Автор Съобщение
Aura
МнениеПуснато на: 13 12 2008 21:46   Заглавие:

Доста интересно.
Спорет мен има два вида маниполатори. Едните манипулират със силата на страха а другите със силата на подценяването. Ако манипулираш даден човек така че той да те подцени можеш да си сигурен че ще атакува и в пъследвалата борба дори и да загубиш ти научаваш много повече то колкото ще научиш ако манипулираш със страх тъй като страха е липса на активни врагове

Съжелявам за правописа, но твърдо държа на вида си.
Truden
МнениеПуснато на: 11 11 2006 04:36   Заглавие:

Лесен написа:
Truden написа:
Естествено, манипулатора не ползва думички като "против", "омраза" и прочие. Това вече беше споменато.
Манипулатора трябва да направи така, че тълпата да ги произнесе, или да ги постави в себе си като чувство.
Нали си спомняте - отключване и заключване на чувства.

По принцип е трудно да видите настояща манипулация, ако не сте се опитали да видите минали такива.
Като занимателно упражнение, поумувайте над определени събития и вижте как те са били "извикани".

Като упражнение за настояща манипулация, поумувайте върху Европейската Общност и българския стремеж към нея.


Абе "Труден" от тези твои 2058 мнения в поне половината отговаряш сам на себе си? Относно темата за маниполацията и НЛП не е достатъчно сто човека да викат ура и ти да почнеш след тях, тук обикновенно се използват човешките страхове и желания по доста по-завоалиран начин от описаният от теб.

Не си в час, Лесен
Това са 2058 (били са) прегледа на темата.
Мненията в нея са до-о-ста по-малко.
Така че що не вземеш да ги прочетеш по-внимателно, а
Лесен
МнениеПуснато на: 11 11 2006 02:52   Заглавие:

Truden написа:
Естествено, манипулатора не ползва думички като "против", "омраза" и прочие. Това вече беше споменато.
Манипулатора трябва да направи така, че тълпата да ги произнесе, или да ги постави в себе си като чувство.
Нали си спомняте - отключване и заключване на чувства.

По принцип е трудно да видите настояща манипулация, ако не сте се опитали да видите минали такива.
Като занимателно упражнение, поумувайте над определени събития и вижте как те са били "извикани".

Като упражнение за настояща манипулация, поумувайте върху Европейската Общност и българския стремеж към нея.


Абе "Труден" от тези твои 2058 мнения в поне половината отговаряш сам на себе си? Относно темата за маниполацията и НЛП не е достатъчно сто човека да викат ура и ти да почнеш след тях, тук обикновенно се използват човешките страхове и желания по доста по-завоалиран начин от описаният от теб.
pavlin_hakera
МнениеПуснато на: 24 09 2006 07:46   Заглавие:

някои 6те ми обясни ли какво е психология
ааааааааааааааааааааа
Vasko
МнениеПуснато на: 15 09 2006 14:35   Заглавие:

Truden написа:
Като упражнение за настояща манипулация, поумувайте върху Европейската Общност и българския стремеж към нея.


Да, добра тема за размисъл. Следя формирането на този стремеж повече от една година по медиите. Българинът е манипулиран по най-елементарния начин какви представи да си формира.
В началото се говореше само за положителните страни от членството в ЕС - Големи парични субсидии за нашата икономика, огромен безмитен пазар, безвизово пътуване, лесно достъпна и добре платена работа в богатите европейски страни, повече сигурност и икономическа стабилност и какво ли не още.

Едва в последните месеци се заговори, че този голям европейски пазар всъщност ще срине доста отрасли на производството ни, защото то е неконкурентно. Оказа се, че няма да се пътува толкова лесно - трябва да декларираш пари за целия си престой в съответната държава, за работа да не говорим с наложените ограничения от отделните страни.
Едва преди няколко дни се заговори за солидната парична вноска, която трябва да внасяме в общата европейска каса, бидеки член на ЕС.

Та този стремеж към ЕС се извиква и поддържа с представяне на положителните страни на нещото към което трябва да се устремим, и премълчаване на негативите. Сами сме си виновни, разбира се. Никой не може да обвини манипулатора, че е излъгал. Той не ни е казал за отрицателните страни, защото никой не е попитал. Ако някой беше попитал, той щеше да каже

А това, че сега се заговорва за лошите страни на членството в ЕС също си е манипулация, този път с неприятната страна.
passer-by
МнениеПуснато на: 15 09 2006 09:16   Заглавие:

Ееее, ти пък
По-добре като упражнение за настояща манипулация поумувайте защо си купихте точно това червило или крем, или защо когато отидете в магазина за хляб, харчите 20 лв отгоре После нещата ще станат по-лесни за "виждане".
Truden
МнениеПуснато на: 14 09 2006 16:12   Заглавие:

Естествено, манипулатора не ползва думички като "против", "омраза" и прочие. Това вече беше споменато.
Манипулатора трябва да направи така, че тълпата да ги произнесе, или да ги постави в себе си като чувство.
Нали си спомняте - отключване и заключване на чувства.

По принцип е трудно да видите настояща манипулация, ако не сте се опитали да видите минали такива.
Като занимателно упражнение, поумувайте над определени събития и вижте как те са били "извикани".

Като упражнение за настояща манипулация, поумувайте върху Европейската Общност и българския стремеж към нея.
passer-by
МнениеПуснато на: 12 09 2006 13:23   Заглавие:

Така е, с някои примери е много лесно да се разбере проблема, но има много повече случаи, в които това е невъзможно или е твърде субективно. Тогава от какво да изходим, за да видим целта на манипулатора. Освен това ще ти кажа, че добрите манипулатори никога не използват комуникация, която е "против", "срещу" или поражда омраза
Truden
МнениеПуснато на: 12 09 2006 11:24   Заглавие:

Пак много общо представяш проблема с "добра" и "лоша" манипулация.

Вече казах, че това се извежда от ефекта, а не от техниката.
Ефектът би могъл да е "добър" за едните и "лош" за другите, но това не е единствената възможност.

Ефектът би могъл да е "добър" за двете страни (ако има две страни)

Доколкото една манипулация цели насаждане на омраза, вземане на страна и поляризиране, тя е ЛОША.

Ако манипулацията цели не поляризация, а насаждане на добри чувства и морални стойности, тя е добра.

Спомнете си примера, който дадох с американското знаме върху развалините на небостъргачите.
Ако не беше то, а бяха две знамена с маслинената клонка, ефектът не би бил поляризация, а помирение, прошка и любов.

Естествено в манипулацията не винаги стоят две страни, които трябва да се поляризират.
Много често тези две страни са изместени от две или повече морални стойности, които имаме в себе си, и които трябва да бъдят оформени според нуждите на манипулатора.
passer-by
МнениеПуснато на: 12 09 2006 10:20   Заглавие:

Точно така, целта определя търссения ефект. Не може да говорим за добра и лоша манипулация. Всяко нещо има две страни. Но според целта се определя и техниката - тя е обективна и не може да й припишем добри или лоши характеристики. Целта определя всичко, целта определя комуникацията. Следва, че комуникацията е и добра, и лоша. Зависи от целта. Зависи и от гледната точка, защото всяка комуникация има някаква цел. Значи:
Комуникацията има цел<>Целта определя комуникацията<>Комуникацията е целена (когато)<>целта се комуникира<>
И все пак единствената реакция на "лоша" комуникация остава "добрата" комуникация. Обаче и двете се определят от целта. Обикновено целите са противоположни и комуникиращите налагат баланс. Затова манипулацията винаги е "преди"-осъществявана, но "след"виждана. Времето между двете е балансът на втората страна. Офф, не може да се спре манхипулацията. Толкова е просто. Тя е като въздуха, като общуването междухората, тя е като дзеловия двигател, който е по-добър от бензиновия, но е по-лош от екологичния. Тя е и двигател, и спирачка. Тя е везната на идеите. Без манипулация е невъзможно изкристализиране на идеите - било то добри или лоши.
Truden
МнениеПуснато на: 12 09 2006 10:03   Заглавие:

Въпросът "добра или лоша манипулация" е поставен малко неточно.
Манипулацията има две части: видима (ползвана техника) и невидима (цел-ефект).

Да говориш за мир, свобода, хляб за бедните и прочие е добро, но как е поставен този разговор в контекста на събитията, определя ефекта от него.

Манипулацията е в ефекта.

Значи, слушайки жената, която се страхува като види пакет или детска количка, ние веднага се настройваме срещу терористите-самоубийци.

Представете си предаване, за хората в Ирак или Афганистан.
Те сигурно изпадат в паника, ако чуят самолет прелитащ над тях, или празничен гърмеж на фойерверки.
Те сигурно не ползват фойерверки, защото това им напомня войната и техните загинали близки...

Сега помислете си какъв ще е ефектът върху тези хора от предаването с детската количка.
Биха ли те съчувствали на тази жена?

Кой ефект е добрия и кой лошия?
Кое е манипулация и кое не е?

Всичко зависи от целта.

Когато мислите за манипулацията, мислете за ефекта, а не съдете за нея по техниката, която ползва.

Ефектът от празната детска количка и от прелитащите самолети е ОМРАЗА, ОСЪДИТЕЛНОСТ, вземане на СТРАНА.
passer-by
МнениеПуснато на: 12 09 2006 08:24   Заглавие:

Манипулацията не може да бъде разделена толкова лесно на добро и лошо. И ако някои от нас симислят, че Щатите действат като глобален агресор позовавайки се на идеята за "хуманост, превенция и задгранична помощ", то сигурно два пъти повече хора вярват в обратното. И те също донякъде ще са прави. Защото за да има баланс, трябва да има две сили. Напоследък втора сила като че ли не се забелязва и затова общественото/световно/международно мнение играе тази роля, а повярвайте ми то е доста голяма сила. Така че балансът се запазва.
Вчера, докато се прибирах, слушах BBC. Всъщност, заслушах се, защото всички теми, интервюта и коментари бяха свързани с атентатите от преди 5 години. Излъчваха изказвания на едно семейство, което е преживяло някакъв терористичен акт (не знам дали беше свързан с 11.09). Майката казваше, че и сега като види оставен пакет или празна детска количка, изпада в паника и звъни на полицията. Разказваше как светът й никога няма да бъде същия, както и на нейното семейство, на детето й, което е обременено още от малко, и че колкото и нещата да възвръщат нормалния си ход, преживява моменти, в които осъзнава, че никога нищо няма да бъде напълно "излекувано". Почти всички коментари бяха подобни на този.
Как ви се струва? Това добра или лоша манипулация е?
След като сте отговорили ще ви кажа, че и тази сутрин продължаваха същите коментари, но с включване на коментари от други страни. Поне за мен ефектът беше намален поради редица фактори, но все пак хората говореха и си спомняха и обсъждаха. Това отново беше най-важната тема. Това добра или лоша манипулация е?
И сякаш, за да си довърша идеята, вечерта попаднах на изключително интересно интервю в последния брой на Business Spotlight - с просяк, който "работи" в богатата част на Йоханесбург до един светофар, защото, както се изрази "има богати хора и колите спират за по-дълго". Обаче, интересно става, когато го попитаха как си изкарва парите. Просякът, това му беше професията, когато го попитаха за такава, обясни, че за да привлича вниманието, изработва разлини хартиени шапки с надписи. На снимката носеше шапка под формата на ковчег, на която пишеше "Моля, използвайте кондоми. СПИН убива!". Така всъщност привличал вниманието и хората разбирали, че не е уличен крадец. По този начин освен че привличал вниманието, успявал и да ги накара да отворят прозорците си, което било "най-трудната и важна част от работата му".
Питаха го какво е най-важно за него в живота му, а той отговори, че има 6 деца и сестра, и майка, за която се грижи. Всички те са безработни и той издържа семейството си. Отговори: "Най0важното е да ям, да знам, че като работя изкарвам пари, за да ям и моето семейство да яде." Също така обясни, че дъждът и студът са малко кофти, но все пак няма нищо против тях, защото хората го съжаляват и му дават повече пари. Работи от 6 сутринта до късно вечерта. Когато не изкарва достатъчно пари спи навън. Обича футбол и бокс и животът му е да изкарва пари, за да яде, за да ядат и шестте му деца. Ама буквално....
Това добра или лоша манипулация е?
И преди да отговорите, ще си позволя да ви дам няколко насоки:манипулация по отношение на връзката медиа-читател, на избора на тема, на поднасяне на информацията, на избора на снимка и въпроси, на "препредаване" на отговорите; на отношението на просяка към живота, на отношението на света към такива като него, на "кукучките" за закачване на хората по улиците, на "ударението" върху изключително болната тема СПИН и на целта, с която тя се използва. И още, и още и още...
Това добра или лоша манипулация е?
passer-by
МнениеПуснато на: 11 09 2006 15:37   Заглавие:

Де да беше толкова лесно. Ще си помисля и утре ще ти кажа
Truden
МнениеПуснато на: 11 09 2006 15:25   Заглавие:

Ми след като твърдя, че манипулацията присъства като част от взаимоотношенията ни, значи не може да се изкорени.
Както вече казах, всеки ще се опитва в общуването си с другите да ги манипулира, показвайки им своята "добра" страна, и скривайки слабостите си.
Това е всекидневна манипулация във всекидневният ни живот.

Манипулацията на общественото съзнание би трябвало да се насочва в полза на обществото, а не в полза на определена прослойка.
Тъкмо това би трябвало да обсъдим - възможно ли е обществото да се предпази от манипулациите на онези, които са над него?

Рекламите като манипулативен метод също са уязвими.
Достатъчно е да се гласува финансов рекламен лимит за фирмите, и рекламите ще намалеят.
Тогава и дребният бизнес ще има шансове за оцеляване.