Затвори Премести
Truden Web Site: Forums

Truden Web Site :: Преглед на тема - Езикът като средство за Манипулиране
Въпроси/Отговори  •  Профил  •  Лични Съобщения  •  ТЪРСЕНЕ

 Езикът като средство за Манипулиране Следващата тема
Предишната тема
Създайте нова темаНапишете отговор Truden Web Site Форуми » Психология Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Автор Съобщение
nova



Регистрирация: Nov 07, 2005
Мнения: 57

МнениеПуснато на: 05 09 2006 08:33
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Та речено по друг начин: слушай ме какво говоря, не гледай какво върша..
Еех Труден, очевидна е манипулацията, която извършва върху теб тълпата от хора, който ти именуваш с Приятели. Ми що с главна буква, ако може и това да ми кажеш. Нали е ясно, че аз съм от тези, “незаслужилите”..ама може и да не е чак толкова ясно
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение 
pakodelucia



Регистрирация: Jan 04, 2006
Мнения: 31
Местожителство: София

МнениеПуснато на: 05 09 2006 08:57
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Truden написа:
Не може да ми кажеш това, което каза в предното си мнение и да ме обявиш за непознаващ законите, само защото се опитвам да ПРОМЕНЯМ Божието "решение".
Не забравяй, че аз също съм ВКЛЮЧЕН в това "решение"


Разликата между разумния и неразумния човек не се заключава в някакви свръх знания и сили. Нищо подобно, разумен е този, който съзнава, че има едно велико начало на нещата, че има една велика идея поради която се е възродил живота, докато неразумният смята, че всичко е случайно. Случайното става тогава, когато човек се отдели от Бог. И ето какво свидетелство имаме за действието на закона: всички хора, които са отделени от Бога се имат за случайност на еволюцията. За тях няма никаква велика причина, за тях няма никаква разумност зад нещата които не разбират. Опрем ли до вратата на знанието, човек смята, че всичко е случайно. Смята, смята, но сметките му все не излизат. Винаги се намира едно изключение. Тогава казваме: „Този закон има изключение”. Каква ще бъде Истината, ако има изключения?
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителяICQ Номер
nova



Регистрирация: Nov 07, 2005
Мнения: 57

МнениеПуснато на: 05 09 2006 14:10
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Сетих се и още нещо, четейки милия ти отговор, адресиран формално към мен.
Защо се грижиш да опазиш "мозъчето ми' чисто от манипулациите на Ошо, или който и да е там...
К'во ти пука моето мозъче на какво баш поддава, та тази предпазливост?
Я обясни на аудиторията/ ако си наясно де/ защо си запазваш място в моето/ но и в чуждите/ мозъчета, посредством такива методи на защита, както демонстрираните в статията.
И кое баш те поддтиква да го правиш

алтруизма ми е познат термин, но непознато усещане
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение 
Truden
----------
----------


Регистрирация: Aug 01, 2003
Мнения: 2876
Местожителство: Johannesburg

МнениеПуснато на: 05 09 2006 15:09
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Pako, съсредоточи се върху темата за манипулацията, приятелю
Не ми се иска да я рaзводняваме.

Nova, всеки манипулира в свой интерес.
Доброто и Любовта не са изключение.
Те също манипулират в свой интерес.

Защо съм толкова загрижен аз!?
Ми задай на себе си този въпрос - какво те бърка тебе, аз какво пиша в Трудния Сайт. И за какво идваш тука, защо пишеш, защо противоречиш?
Ако не ти пука за нищо, не би казала нищо.
Значи на всеки му "пука" за нещо.
На мене ми "пука" дали ти ще бъдеш мила с хората, дали ще си смирена или УМНИЦА, щото като дойдеш тука, аз предпочитам да общувам с хора, които Вярват в Бог, търсят го, смирени са...
Интереси, бе душицо...
Всеки пази интересите си

Какво е това "алтруизъм"?
Любовта не се грижи за нищо друго и не признава нищо друго, освен себе си.

_________________
От всичко, което казах и не казах, най-важното е Онова, което не разбрахте.
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Truden
----------
----------


Регистрирация: Aug 01, 2003
Мнения: 2876
Местожителство: Johannesburg

МнениеПуснато на: 05 09 2006 19:10
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

В тази тема се опитвам да ви представя основите на които е поставена манипулацията на обществото (тълпата).
Манипулацията, не е само нещо, което е точно планирано и провеждано като тактика с определени цели.
Манипулирането, както безброй пъти съм казвал, е в основата на общуването.
Всяко общуване е белязано с определен процент манипулация и почти толкова искреност.
По някога едното превишава другото, но това не е предмет на нашия разговор.

Как манипулацията присъства в общуването ни?
Това е повече от очевидно, но ако не го забелязвате, то е защото в себе си, вие сте изместили думичката "манипулация" с "вежливост", "възпитание" или просто "харесване".

Към всяко общуване вие подхождате с определен интерес.
Понякога този интерес е ИНТЕРЕС, а много често интересът е просто "любопитство".
По-късно общуването ще прерасне в приятелство, вражда или просто познанство, но никога от него няма да изчезне манипулативния елемент.

Как подхождаме към човека с когото се запознаваме? - искаме да се харесаме и да се представим като интелигнтни, интересни, възпитани... или каквото там искаме.
Следователно всяка наша дума, всяко наше действие е насочено така, че да покрие в другия, желаната от нас представа.
Ние създаваме представа за себе си, в човека с когото започваме едно общуване.
Много често това е несъзнателен рефлекс на нашето АЗ, но то никога не бива пропускано от нашето подсъзнание.
Значи ние манипулираме другия, карайки го да си мисли за нас каквото ние искаме.

След това идват срещите, разговорите, споровете, споделени радости и проблеми, мъка, щастие, любов, омраза...
Но винаги, когато решаваме да кажем нещо в нашето общуване, ние ПРЕЦЕНЯВАМЕ какъв ефект би придизвикало казаното - ще зарадва ли, ще натъжи ли?
Всяка наша дума, всяко наше действие е мислено като ЕФЕКТ върху отсрещната страна.
Наблюдавайте се в разговор, в спор, в караница - ще видите, че точно този премислен ефект стои в основата на казаното и направеното.
Вие МАНИПУЛИРАТЕ.
Несъзнателно, но го правите.

Нашето общуване е вид манипулиране, което се стреми да доведе другата страна до нашето виждане, знание, ценности, морал и прочие.
Всеки се стреми да оформи в другия, онова, което има в себе си, или поне да го накара да приеме неговото до своето.

Има хора, които много отдавна са забелязали тези особености на общуването и са започнали да ги употребяват в своя полза.
По-късно психологията се оформя като наука, която изследвайки човешкото мислене, ще го насочва, освобождава, манипулира, заробва, използва, употребява...

Да познаваш себе си е добре.
Но познаването на желанията ни, стремежите ни, идеалните ни не е себе-познание.
Себе-познанието сапочва от умението да познавате себе си като мислене.

Ако не се познавате, много бързо ще се изненадате от троянският кон, вмъкнат незнайно как в задният двор на задните ви мисли.
"Я, как тоя знае толкова добре за стремежите ми? Как успя така простичко да разкрие толкова прилежно скриваната ми слабост? Защо логиката ми не устоява на най-простички аргументи?..."
Или "Ама вярно ли правя онова, което той иска? Наистина ли го искам, или съм подведен/а? Какво всъщност искам?..."

Знаете ли, мене са ме питали дали наистина аз пиша някои от нещата в Трудния Сайт. Те били толкова различни от мене... толкова различни от онова, което хората виждат в мене, или си представят че съм...
Защо стилът ми на моменти така се различава?
Защо държанието ми прескача от експлозия до тихо приемане?

На човек му е много трудно да си представи, че може да има някой, който да не се придържа към определена представа за себе си пред другите.
Човек или е буен, или е тих, или е внимателен, или е подигравателен, или е добър, или лош...
Но човек не може да бъде всичко това.
Ако човек е такъв, той е безхарактерен...
А какво е характера? - ваша визитна картичка - "аз съм такъв, и ако искате да ме изработите, няма друг начин освен този", или "аз съм такъв, и ако искате да ми се харесате, няма друг начин, освен този".
Грубо казано, но вярно в по-голям процент от случаите.

Защо искате да се харесвате???
Това израз на възпитание ли е?
Човек може и с доброто си възпитание да не се харесва.
Защо искате да ви харесват?
Не мислите ли, че така допускате до себе си и се обграждате с хора, които не са достойни за вашите ценности.
Не мислите ли, че така събирате прекалено много свине на които да хвърляте бисерите си?
Или се надявате, че ще ви се подхвърли бисер...?
Предполагам, че е последното.
Ако е така, вие сте бедни.

Сега, това вярно ли Труден го пише???
Къде отиде Любовта, която се дарява еднакво на всички?
Къде отиде приемането на светеца и на престъпника?

Ако си задавате подобни въпроси, те идват от ГЕНЕРАЛИЗИРАНЕТО на понятия и ценности, които хвърляте в общия кюп, който(кюп) ви е предложен от някакъв смотан манипулатор.

Глупакът никога няма да стане Мъдрец.
Него вие го Обичайте, но дръжте до себе си, онези, които могат да вземат от Мъдростта ви (ако я имате).
Глупакът трябва да ви мрази и да стои далече от вас.
Ако глупакът ви обича, той взема вашите думи и те стават слово на глупостта.
Истината живее толкова по-дълго, колкото по-малко невежеството я ползва за легло.
Колкото една религия е по-многобройна, толкова по-бързо се изражда.

Любовта на другите не ви ползва.
Ползва ви вашата любов към другите.

Та, не манипулирайте другите да ви харесват.
Така ставате по-уязвими.

При все това, колкото и да манипулирате към НЕхаресване, никога няма да пропуснете себе-подобните си - те винаги ще ви харесват и обичат.
Тяхната любов е, която ще направи живота ви пълен.

_________________
От всичко, което казах и не казах, най-важното е Онова, което не разбрахте.
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
passer-by



Регистрирация: Jan 19, 2006
Мнения: 224
Местожителство: Bulgaria

МнениеПуснато на: 07 09 2006 10:06
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Много хубава тема))
Обаче имам един въпрос: каква искаш да постигнеш с тази тема?

_________________
тук и навсякъде
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати писмото 
nova



Регистрирация: Nov 07, 2005
Мнения: 57

МнениеПуснато на: 07 09 2006 10:55
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Truden написа:

Nova, всеки манипулира в свой интерес.
..............
Ми задай на себе си този въпрос - какво те бърка тебе, аз какво пиша в Трудния Сайт. И за какво идваш тука, защо пишеш, защо противоречиш?
Ако не ти пука за нищо, не би казала нищо.
.....................
Интереси, бе душицо...
Всеки пази интересите си


Ей Труден нищо не ме бърка.. пиши си. Аз само си играя на "УМНИЦИ" с умниците. Щото на мен наистина не ми пука как ще изглеждам в твоите очи- като умница или като смирена, като добра към хората/кои?/ или като не дотам добра. Това как изглеждам в нечии очи е проблем на гледащия- не е мой. Аз съм си аз. И просто допълвам твоите неща- как може да се говори за противоречие в една тема, като тази за манипулацията. Струва ми се, че каквото и да се каже тук все ще е вярно- нищо, че на пръв поглед може и да е абсурдно.
Всяко нещо, свързано с някакво желание, е почва за растеж на манипулация- ние не само манипулираме другия да ни "види" по подходящия начин- ние манипулираме и себе си , за да сме по-добре смилаеми за другия /а понякога и за себе си/. Затова играта е двойна- и затова ти изписваш толкова "мастило",защото
Цитат:
Ние създаваме представа за себе си, в човека с когото започваме едно общуване.

Затова и някои се опитват да те "разбират", а други "противоречат"- всеки според легендата си
Само от това доколко познаваме себе си, зависи доколко вярваме и държим на тази представа и доколко ни ползва манипулацията , за да я наложим на себе си и другите
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение 
Truden
----------
----------


Регистрирация: Aug 01, 2003
Мнения: 2876
Местожителство: Johannesburg

МнениеПуснато на: 07 09 2006 17:26
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Ми значи всичко е на ред, nova
На тебе всичко ти е ясно, никой не те манипулира, и... друго няма.
Сега остава да приема твоите коментари като "що ми го казваш това, бе? аз вече го зная"
Естествено, аз не го казвам на тези дето го знаят, а на онези, които не го знаят.

Моля да ме извиниш за изгубеното време, но предполагам си се подвела от името на темата, че може да научиш нещо.
Виждаш ли, даже когато всичко знаем, пак си губим времето за неща които вече знаем?

Между другото, ако се върнеш да си прочетеш всички мнения в нашия сайт, ще видиш, че коментираш неща, които вече знаеш. То така и трябва, но си губиш времето при нас, мила, за познати неща.

Чудя ти се на акъла

О, сетих се...
Сигурно искаш нас да ни научиш на нещо?
На драго сърце ще ти помогна да си спретнеш едно сайтче, или да напишеш книга.
Заглавието Ново Знание е подходящо и за едното и за другото
И ще ти отговаря на псевдонима

Сега, нали няма да се обидиш, ако те помоля да сме УМНИ и да се придържаме към темата.
Моля те!

_________________
От всичко, което казах и не казах, най-важното е Онова, което не разбрахте.
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
passer-by



Регистрирация: Jan 19, 2006
Мнения: 224
Местожителство: Bulgaria

МнениеПуснато на: 08 09 2006 09:24
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Иска ми се и на мен да се включав темата обаче не знам как...може би все още не схващам основната идея на truden?

_________________
тук и навсякъде
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати писмото 
nova



Регистрирация: Nov 07, 2005
Мнения: 57

МнениеПуснато на: 08 09 2006 12:30
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Ха Труден, ти май взе да схващаш лесно.
Основното на манипулацията е да накараш /волно и неволно/ отсрещния да погледне по твоя начин или в твоя полза. Като гледам последния ти коментар го илюстрира. Както и моя предпоследен . Напълно естествено е да коментирам неща, за които мисля, че съм наясно- иначе не бих се обаждала, а бих се "опитвала да разбирам" ( това е страшен израз!!). Като гледам и ти изхождаш от това изписвайки толкова материал... а дали не се лъжа- само ти си знаеш.

Би ли ми показал къде се отклонявам от темата за езикът като средство за манипулация. Тук, поради спецификата на това точно общуване по друг начин не мога да манипулирам, освен с езика , демек другите ми средства са невидими и неподходящи за употреба в тази светлина

А, и не се чуди- подходи с мъдрост/ що я пишеш с главна буква тая дума?/ и приеми, че и този вид акъл съществува наравно с твоя Toзи именно акъл ми дава увереността, че мога да науча нещо за себе си общувайки с теб /и с който и да било друг/, а не изучавайки писаното от теб /или някой друг/. А дали ти ще научиш нещо за себе си от общуването с мен/примерно/ си е твоя работа
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение 
Truden
----------
----------


Регистрирация: Aug 01, 2003
Мнения: 2876
Местожителство: Johannesburg

МнениеПуснато на: 08 09 2006 16:15
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Nova, вече втори път ме питаш "защо с главна буквичка"?
Защо "Приятели, защо "Мъдрост"...?

В тази същата тема, на това място, вече съм обяснил, мила.
Изглежда минаваш през темата отгоре-отгоре.
Това не ме ентусиазира особено много за диалог с тебе, а и не работи в твоя "манипулативна полза"

_________________
От всичко, което казах и не казах, най-важното е Онова, което не разбрахте.
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Truden
----------
----------


Регистрирация: Aug 01, 2003
Мнения: 2876
Местожителство: Johannesburg

МнениеПуснато на: 08 09 2006 16:27
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

passer-by написа:
Иска ми се и на мен да се включав темата обаче не знам как...може би все още не схващам основната идея на truden?


Сигурно е моя вината, че искате веднага да видите идеята в казаното от мене.
Предполагам, че много сдъвкано съм ви поднасял всичко до сега

Представи си, че си купила книга, отваряш я, и четеш това, което четеш в тази тема. Каква е идеята на книгата.
По сергиите сигурно можеш да намериш поне няколко книги за Невро-лингвистичното Програмиране.
Каква е тяхната идея?

Между другото само да вметна -
човек до толкова е свикнал да му се казва кое за какво е, че един наш посетител ми се присмя, че не могъл да разбере за какво е Трудния Сайт - какво предлага.

Значи ако не пише като на месарницата "Месо", човек се губи.
Може ли да си представите до къде е стигнал човешкия интелект - трябва да му се казва - "това е художествена литература", това е "спортна литература - лека атлетика", "тука предлагаме порно", "МР3-тки"...

_________________
От всичко, което казах и не казах, най-важното е Онова, което не разбрахте.
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Truden
----------
----------


Регистрирация: Aug 01, 2003
Мнения: 2876
Местожителство: Johannesburg

МнениеПуснато на: 09 09 2006 21:45
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Та, стигнахме до манипулирането в общуването.
Не мисля, че ще се отдалечим от същността на темата, ако погледнем по-дълбоко и от тази страна.

Да, манипулираме се взаимно и това е напълно естествено в едно общество, общност, група, двойка.
Човек е възпитан да приема своите ценности като стабилни за живота който води, непроменими, високо извисени и променими само доколкото промяната ни служи.
Само когато човек усети нестабилност в живота си, той се обръща за проверка на ценностите, но не към своите, а към обществените, или чуждите.
Това е грешно, но още по-грешно е, че човек смята своите ценности и разбиране за достатъчно ясни, очевидно достъпни и лесно приемливи.
Когато човек срещне неразбиране на своите ценности, той автоматически поставя срещу себе си глупак, морално пропаднала личност или враг.

Как се стига до това алогично положение?
Кой е виновен?
Къде сме били манипулирани, за да мислим толкова плитко?

Най-близкия КОНКРЕТЕН виновник са нашите родители.
Те са ни научили, че това, което те знаят, е най-доброто за мястото, което заемаме в обществото.
После самата среда, в която израстваме, още по-дебело подчертава наученото.
По-сетне сблъсъкът с живота ни доказва правотата на наученото и ние ставаме напълно УБЕДЕНИ в нашата правота, която ни е натрапена от нашите родители, среда и общество.

Така грехът (глупостта) се предава от поколение на поколение.
Естествено всяко поколение добавя към него и средно на около две хиляди години, човечеството се изправя пред непреодолимата нужда да изчисти своите ценности и разбиране.

Това - добре...
Но къде е лекарството, което трябва да ни държи здрави през следващите две хилядолетия?

Отговорът е простичък - щом като болестта идва от неправилно манипулиране, трябва да практикуваме "правилно манипулиране".
Как?
Предварително ви моля да ме извините за нестандартната квалификация, които ще използвам в отговора си.
Какъв е отговорът?

Отговорът е следния:
Когато срещу вас застане човек, обърнете се към него като към манипулативен резултат.
Само тогава във вас няма да се появи желание за съдене.
Ако не съдите човека срещу вас, ще ви е по-лесно да го разберете.
Щом го разбирате по-лесно, ще ви е по-лесно да намерите слабите места в него, които да манипулирате, с цел да го промените.
Не изключваме и обратното - по-доброто разбиране на човека срещу нас ни помага да видим слабите си места като манипулативни резултати.

Общувайки с идеи или манипулативни резултати ние пресичаме пътя на възможността за личностно нехаресване.
Човекът си е добър - лошо е манипулиран до сега. Нека му помогнем.

В общуването ви и в манипулативните методи, трябва да се въздържате от пряко атакуване на моралните и духовни ценности на манипулирания.
Човек никога не предава своите ценности.
Както вече съм споменал в една друга тема за манипулирането (преди два дни се сетих, че вече имаме такава тема), вие трябва да се обърнете към интелектуалното интерпретиране на ценностите.
Не можеш да кажеш "твоят бог е глупак", но можеш да кажеш "може би грешно разбираш думите на своя Бог".
Сами разбирате, че второто може да доведе до разговор, в който да употребите манипулативните си способности, но първото води след себе си вражда.

Няколко полезни съвета в манипулативните техники:
(Запомнете ги много добре!)

НИКОГА в разговор, дискусия или спор не употребявайте лични квалификации!
Никога дори не намеквайте за лично отношение към събеседника си!
Никога не поставяйте събеседника си в центъра на дискутираната тема!
Дискусията се води по същество и като принципно решение, а не като лично постижение.
Всеки опит за показване на интелектуално превъзходство е белег за нисък интелект.
Подобни опити не показват сигурност, а слабост и безсилие в дискусията.
Вместо да се опитвате да показвате интелектуално превъзходство, опитайте се да покажете логично мислене - то винаги е белег на висок интелект.
Не се радвайте на ръкоплясканията - те идват от зрителите с вашето интелектуално и морално ниво.
Не очаквайте да бъдете разбрани на всяка цена.
Опитвайте се вие да разберете, защото само това ви е от полза.
Не се борете за победа, а за приятел.
Язвителността и злобният сарказъм показват липса на интерес към събеседника и са белег за себелюбие и опит за личностна изява.

_________________
От всичко, което казах и не казах, най-важното е Онова, което не разбрахте.
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
passer-by



Регистрирация: Jan 19, 2006
Мнения: 224
Местожителство: Bulgaria

МнениеПуснато на: 11 09 2006 08:58
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Попитах, за да знам по какъв начин да се включа. Има много гледни точки и различни подходи, всички те се определят от целтана общуването - ако не знаеш каква е, трудно подхождаш по най-правилния начин
Още в началото на своето идване в сайта писах за подобна тема. Тогава, както и сега, казах че манипулацията е комуникация и като всяка комуникация зависи от целите на общуването, които сме си поставили. В този смисъл няма "добра" и "лоша" комуникцаия (защото всяка, ама всяка комуникация обслужва индивидуални интереси), а има действаща и недействаща комуникация.
Мисля че само този подход към общуването може да ни даде необходимата широчина на мислене, за да бъдем "по-стабилни" във взаимоотношенията си с хората. Невъзможно е постоянно да мислим дали ни манипулират в наша полза или в наша вреда. Ето защот манипулацията като такава винаги ще съществува - защото срещу нея няма обща и винаги ефективна панацея. Може да уцелим в 9 случая, но десетия ще го пропуснем.
В такива случаи (виждам, че се ориентираме към предписания), когато човек не може да се изправи срещу нещо, някого "лице в лице" (вземи за пример тероризма), се предприемат общи (т.нар. обграждащи) мерки за борба.
Ако има интерес може да пиша още
сега нещо ме мързи

_________________
тук и навсякъде
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати писмото 
Покажи мнения от преди:      
Създайте нова темаНапишете отговор Truden Web Site Форуми » Психология Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща


 Идете на:   



Следващата тема
Предишната тема
Можете да пускате нови теми
Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети


Powered by © phpBB :: FI Theme :: Часовете са според зоната GMT + 2 Часа