Затвори Премести
Truden Web Site: Forums

Truden Web Site :: Преглед на тема - Езикът като средство за Манипулиране
Въпроси/Отговори  •  Профил  •  Лични Съобщения  •  ТЪРСЕНЕ

 Езикът като средство за Манипулиране Следващата тема
Предишната тема
Създайте нова темаНапишете отговор Truden Web Site Форуми » Психология Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Автор Съобщение
Truden
----------
----------


Регистрирация: Aug 01, 2003
Мнения: 2876
Местожителство: Johannesburg

МнениеПуснато на: 11 09 2006 10:22
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Какво е тероризъм?
Голяма престъпност в една държава (3000 убийства на година, 30 хиляди изнасилвания годишно, електрически огради за сигурност, 200 убити полицаи, 10 хиляди въоръжени обира и 30 хиляди откраднати автомобила) или неофициално обявена и водена война?

Всяка война се води за да постигне определени икономически, политически или социални цели.
Никой не може да обяви война на САЩ, защото това е самоубийство.
Но ако трябва да се окаже натиск на тази държава, той се обявява от нея за тероризъм.
САЩ могат да обявят война и го правят, но това не е тероризъм.
В техните войни загиват много повече хора отколкото във всички терористични актове взети заедно.

Кой е терорист - САЩ, или решения да даде живота си, за да окаже натиск на САЩ в постигане на целите на своя народ, нация, религия?

Не оправдавам действията на подобен натиск, но това не бива да прави войната по-благородна от "тероризма".

Няма разлика между тероризъм и война.
Разликата е в разбирането, което манипулаторите поставят.

_________________
От всичко, което казах и не казах, най-важното е Онова, което не разбрахте.
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
passer-by



Регистрирация: Jan 19, 2006
Мнения: 224
Местожителство: Bulgaria

МнениеПуснато на: 11 09 2006 10:52
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Има разлика, защото в смисъла, който вложих "тероризъм" беше сравнение на:
нещо, срещу което не можеш да се бориш лице в лице, защото нямаш лице (манипулацията генерално няма лице)
войната има лице и оттам тръгват всички разлики
тероризмът е по-лош от войната
знаеш, че трябва да се защитиш, но не знаеш от кого и откъде ще ти дойде
манипулацията е тероризъм и подобно на него не можеш цял живот да се пазиш от всизко и всички. глобалните проблеми изискват глобални решения, а не ограда пред къщата.

_________________
тук и навсякъде
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати писмото 
nova



Регистрирация: Nov 07, 2005
Мнения: 57

МнениеПуснато на: 11 09 2006 11:00
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Както уместно беше споменато нейде по-напред в темата, пред очите ни постоянно има подмяна на едни с други думи и оттам на едни ценности с други. Тънък е момента и в писаното слово, с подмяната на една представа, стояща зад дадена дума с друга, без съществена промяна на думата. Например Приятел и приятел, Мъдрост и мъдрост, Истина и истина, Любов и любов.
Когато говоря за приятели, в ума ми възниква представа за моите близки хора, за специалните ми хора. Но когато имаме вече и Приятели, тогава вниманието леко се подостря. Защо например е нужно да се запише нещо с главна буква, без да има граматическа нужда от нея. Акцент- логическо ударение- вижте, аз имам Приятели, не просто приятели- то приятели всеки може да има, но Приятелите са друго нещо- по-особено отношение имам аз към тази група, иначе защо ще ми е да я откроявам. Може би за да покажа, че те- Приятелите именно, са ми много по-важни от другите, които са ми “просто приятели”... или пък, че аз имам "по-така" изисквания към тези, които ще обявя за Приятели..заслужаването на званието трябва да е с едно наум- освен представата за приятел, в общуването трябва да се гради и друга- за главната буква. На друга плоскост ще играем вече.
Оруел казва в своята ФЕРМА- “Всички животни са равни, но някои са по-равни от останалите”.
А Мъдрост и мъдрост? Кое се определя с малката буква и кое с голямата? Може ли една мъдрост да е по-мъдра и по-важна от друга мъдрост? Може ли изобщо да се дели мъдростта? Ами може и да може.. знам ли вече.
Ами истина и Истина? Защо Истината да не е просто истина? И значи ли това, че истината не е достатъчно истинска?
Ами Любовта и любовта? Кое се обозначава с едното и кое с другото? И пак защо и кога любовта не е Любов?

Това е то манипулацията според мен- когато си отидат любовта, истината, мъдростта и приятелите и на тяхно място дойдат техните “синоними” с главните букви.

Всяка дума е като празна кошница- всеки слага в нея багажа си. Кошниците са винаги пълни.. и винаги с багажа, предоставен от използващия ги.

_________________
Добре дошъл в моя свят!
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение 
Truden
----------
----------


Регистрирация: Aug 01, 2003
Мнения: 2876
Местожителство: Johannesburg

МнениеПуснато на: 11 09 2006 12:17
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Nova, ти даде добър пример за различно интерпретиране и опит за манипулиране на едно разбиране.
Благодаря ти.

Моето интерпретиране е следното:

приятелството, е онази връзка, която се разпада с изникването на различни интереси и приемането на различни ценности.
Обратно на това, Приятелството е нещо вечно като Същност, Непроменимо от времето, обстоятелствата, интересите и ценностите.

истина е когато кажеш "докараха свинско в месарницата, истина ти казвам"
По-различно е когато се каже, че Истината е единствено в Бог.

любов е, когато мъжът ти те люби, но не се знае до кога.
А когато го казваме за Бог, знаем, че Неговата Любов не е като на мъжът ти.

По същия начин можеш да си построиш различията за всичко, което аз и такива като мене пишем с главна буква.

Главната буква не се пише, за да отнесем към личността нещо по-висше, а защото поставяме в Същността на думата нещо по-висше.

Примерно, както вече споменах по-преди, не мога да напиша на онзи когото Обичам, че го "обичам", както пиша, че "обичам" и телешки стек.

Така стоят нещата при мене.

passer-by, при съвременната война, както и при съвременния тероризъм, никога не знаеш от къде и кога идва врагът.
И при едното и при другото цивилните жертви са повече от военните.

При престъпността, която не се води за тероризъм, положението е още по-лошо, защото терорът идва от "вътре".
Някой да е чувал да се казва, че в ЮАР има тероризъм?
Но жертвите тука за една година са много повече от тези на тероризма и от загубите на САЩ във войната в Ирак.

_________________
От всичко, което казах и не казах, най-важното е Онова, което не разбрахте.
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Truden
----------
----------


Регистрирация: Aug 01, 2003
Мнения: 2876
Местожителство: Johannesburg

МнениеПуснато на: 11 09 2006 12:31
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Passer-by, пропуснах да довърша мисълта си за твоето сравнение.
Манипулацията не е невидима (без лице) като тероризма.
Тя е видима, но много често ни се налага да я приемем като нормална част от нашия живот.
От там вече и избираме, кое за нас е "нормално" и кое не е.
В ЮАР е нормално да те изхвърлят от колата на светофара, или да те гръмнат, докато те изхвърлят.
В България това все още не е нормално.
Тази разлика в "нормалното" идва от различното ниво на манипулация на общественото съзнание.

_________________
От всичко, което казах и не казах, най-важното е Онова, което не разбрахте.
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
passer-by



Регистрирация: Jan 19, 2006
Мнения: 224
Местожителство: Bulgaria

МнениеПуснато на: 11 09 2006 13:19
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Да, манипулацията се свежда до различни нива на взаимоотношения между хората, но застрелването не е манипулация - то е убийство.
Нали говорим за езиковата манипулация, затова се придържам към нея.
Всяко общество има различни "визии" за манипулация и всички те зависят от спецификите на самото общество, от целите, които манипулаторите си поставят. Ти разглеждаш проблема за манипулирането в глобален аспект, а предполагам знаеш колко е трудно да се води такъв диалог - замесени са прекалено много фактори. Затова предлага, ако искаш да продължим темата конструктивно, да се фокусираме върху конкретни прояви на манипулацията, а не така "като цяло". Иначе само ще си повтаряме колко сме манипулирани и ще се самосъжаляваме. Е, така, манипулирани сме. Да си го признаем и да се държим като големи хора - да го приемем. Крачка първа, за да се бориш с нещо.
И все пак, аз искам да приемете и факта, че манипулацията е нещо нормално. Тя не е нито лоша, нито добра. Тя съществува и се определя от хората. Като всичко в този свят.

_________________
тук и навсякъде
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати писмото 
Truden
----------
----------


Регистрирация: Aug 01, 2003
Мнения: 2876
Местожителство: Johannesburg

МнениеПуснато на: 11 09 2006 14:20
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Не, застрелването като акт, а като отношение (приемане) на този акт, мила.
На война е НОРМАЛНО да се убива.
Това НОРМАЛНО е манипулативен резултат.

Иначе, не мисля, че поставям темата твърде глобално.
Обърнал съм внимание на различни методи, системи и техники за манипулиране на различни нива в нашия живот.

Добре дошли сте да коментирате всичко и да насочите дискусията на където ви харесва, но не вън от "манипулацията".
Би било доста полезно

Благодаря ти за предложението, passer-by (ти май обичаше тази прегръдка и Целувка (Kiss) и и и и... още много други )

_________________
От всичко, което казах и не казах, най-важното е Онова, което не разбрахте.
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
passer-by



Регистрирация: Jan 19, 2006
Мнения: 224
Местожителство: Bulgaria

МнениеПуснато на: 11 09 2006 14:38
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Хе, браво бе сладур...
Ок, ще се придържа, към твоя подход. Единствено искам да се разберем дали и ти си съгласен, че манипулацията не може да се забрани, изкорени, премахне. Все едно да изчезне рекламата
Ако си сигласен, може да продължим да я нищим таз тема

_________________
тук и навсякъде
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати писмото 
nova



Регистрирация: Nov 07, 2005
Мнения: 57

МнениеПуснато на: 11 09 2006 15:06
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

По-добре да не се съгласява. Така ще има по-добър сеир за кибиците

_________________
Добре дошъл в моя свят!
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение 
Truden
----------
----------


Регистрирация: Aug 01, 2003
Мнения: 2876
Местожителство: Johannesburg

МнениеПуснато на: 11 09 2006 15:25
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Ми след като твърдя, че манипулацията присъства като част от взаимоотношенията ни, значи не може да се изкорени.
Както вече казах, всеки ще се опитва в общуването си с другите да ги манипулира, показвайки им своята "добра" страна, и скривайки слабостите си.
Това е всекидневна манипулация във всекидневният ни живот.

Манипулацията на общественото съзнание би трябвало да се насочва в полза на обществото, а не в полза на определена прослойка.
Тъкмо това би трябвало да обсъдим - възможно ли е обществото да се предпази от манипулациите на онези, които са над него?

Рекламите като манипулативен метод също са уязвими.
Достатъчно е да се гласува финансов рекламен лимит за фирмите, и рекламите ще намалеят.
Тогава и дребният бизнес ще има шансове за оцеляване.

_________________
От всичко, което казах и не казах, най-важното е Онова, което не разбрахте.
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
passer-by



Регистрирация: Jan 19, 2006
Мнения: 224
Местожителство: Bulgaria

МнениеПуснато на: 11 09 2006 15:37
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Де да беше толкова лесно. Ще си помисля и утре ще ти кажа

_________________
тук и навсякъде
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати писмото 
passer-by



Регистрирация: Jan 19, 2006
Мнения: 224
Местожителство: Bulgaria

МнениеПуснато на: 12 09 2006 08:24
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Манипулацията не може да бъде разделена толкова лесно на добро и лошо. И ако някои от нас симислят, че Щатите действат като глобален агресор позовавайки се на идеята за "хуманост, превенция и задгранична помощ", то сигурно два пъти повече хора вярват в обратното. И те също донякъде ще са прави. Защото за да има баланс, трябва да има две сили. Напоследък втора сила като че ли не се забелязва и затова общественото/световно/международно мнение играе тази роля, а повярвайте ми то е доста голяма сила. Така че балансът се запазва.
Вчера, докато се прибирах, слушах BBC. Всъщност, заслушах се, защото всички теми, интервюта и коментари бяха свързани с атентатите от преди 5 години. Излъчваха изказвания на едно семейство, което е преживяло някакъв терористичен акт (не знам дали беше свързан с 11.09). Майката казваше, че и сега като види оставен пакет или празна детска количка, изпада в паника и звъни на полицията. Разказваше как светът й никога няма да бъде същия, както и на нейното семейство, на детето й, което е обременено още от малко, и че колкото и нещата да възвръщат нормалния си ход, преживява моменти, в които осъзнава, че никога нищо няма да бъде напълно "излекувано". Почти всички коментари бяха подобни на този.
Как ви се струва? Това добра или лоша манипулация е?
След като сте отговорили ще ви кажа, че и тази сутрин продължаваха същите коментари, но с включване на коментари от други страни. Поне за мен ефектът беше намален поради редица фактори, но все пак хората говореха и си спомняха и обсъждаха. Това отново беше най-важната тема. Това добра или лоша манипулация е?
И сякаш, за да си довърша идеята, вечерта попаднах на изключително интересно интервю в последния брой на Business Spotlight - с просяк, който "работи" в богатата част на Йоханесбург до един светофар, защото, както се изрази "има богати хора и колите спират за по-дълго". Обаче, интересно става, когато го попитаха как си изкарва парите. Просякът, това му беше професията, когато го попитаха за такава, обясни, че за да привлича вниманието, изработва разлини хартиени шапки с надписи. На снимката носеше шапка под формата на ковчег, на която пишеше "Моля, използвайте кондоми. СПИН убива!". Така всъщност привличал вниманието и хората разбирали, че не е уличен крадец. По този начин освен че привличал вниманието, успявал и да ги накара да отворят прозорците си, което било "най-трудната и важна част от работата му".
Питаха го какво е най-важно за него в живота му, а той отговори, че има 6 деца и сестра, и майка, за която се грижи. Всички те са безработни и той издържа семейството си. Отговори: "Най0важното е да ям, да знам, че като работя изкарвам пари, за да ям и моето семейство да яде." Също така обясни, че дъждът и студът са малко кофти, но все пак няма нищо против тях, защото хората го съжаляват и му дават повече пари. Работи от 6 сутринта до късно вечерта. Когато не изкарва достатъчно пари спи навън. Обича футбол и бокс и животът му е да изкарва пари, за да яде, за да ядат и шестте му деца. Ама буквално....
Това добра или лоша манипулация е?
И преди да отговорите, ще си позволя да ви дам няколко насоки:манипулация по отношение на връзката медиа-читател, на избора на тема, на поднасяне на информацията, на избора на снимка и въпроси, на "препредаване" на отговорите; на отношението на просяка към живота, на отношението на света към такива като него, на "кукучките" за закачване на хората по улиците, на "ударението" върху изключително болната тема СПИН и на целта, с която тя се използва. И още, и още и още...
Това добра или лоша манипулация е?

_________________
тук и навсякъде
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати писмото 
Truden
----------
----------


Регистрирация: Aug 01, 2003
Мнения: 2876
Местожителство: Johannesburg

МнениеПуснато на: 12 09 2006 10:03
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Въпросът "добра или лоша манипулация" е поставен малко неточно.
Манипулацията има две части: видима (ползвана техника) и невидима (цел-ефект).

Да говориш за мир, свобода, хляб за бедните и прочие е добро, но как е поставен този разговор в контекста на събитията, определя ефекта от него.

Манипулацията е в ефекта.

Значи, слушайки жената, която се страхува като види пакет или детска количка, ние веднага се настройваме срещу терористите-самоубийци.

Представете си предаване, за хората в Ирак или Афганистан.
Те сигурно изпадат в паника, ако чуят самолет прелитащ над тях, или празничен гърмеж на фойерверки.
Те сигурно не ползват фойерверки, защото това им напомня войната и техните загинали близки...

Сега помислете си какъв ще е ефектът върху тези хора от предаването с детската количка.
Биха ли те съчувствали на тази жена?

Кой ефект е добрия и кой лошия?
Кое е манипулация и кое не е?

Всичко зависи от целта.

Когато мислите за манипулацията, мислете за ефекта, а не съдете за нея по техниката, която ползва.

Ефектът от празната детска количка и от прелитащите самолети е ОМРАЗА, ОСЪДИТЕЛНОСТ, вземане на СТРАНА.

_________________
От всичко, което казах и не казах, най-важното е Онова, което не разбрахте.
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
passer-by



Регистрирация: Jan 19, 2006
Мнения: 224
Местожителство: Bulgaria

МнениеПуснато на: 12 09 2006 10:20
 Заглавие:
Отговорете с цитатВърнете се в началото

Точно така, целта определя търссения ефект. Не може да говорим за добра и лоша манипулация. Всяко нещо има две страни. Но според целта се определя и техниката - тя е обективна и не може да й припишем добри или лоши характеристики. Целта определя всичко, целта определя комуникацията. Следва, че комуникацията е и добра, и лоша. Зависи от целта. Зависи и от гледната точка, защото всяка комуникация има някаква цел. Значи:
Комуникацията има цел<>Целта определя комуникацията<>Комуникацията е целена (когато)<>целта се комуникира<>
И все пак единствената реакция на "лоша" комуникация остава "добрата" комуникация. Обаче и двете се определят от целта. Обикновено целите са противоположни и комуникиращите налагат баланс. Затова манипулацията винаги е "преди"-осъществявана, но "след"виждана. Времето между двете е балансът на втората страна. Офф, не може да се спре манхипулацията. Толкова е просто. Тя е като въздуха, като общуването междухората, тя е като дзеловия двигател, който е по-добър от бензиновия, но е по-лош от екологичния. Тя е и двигател, и спирачка. Тя е везната на идеите. Без манипулация е невъзможно изкристализиране на идеите - било то добри или лоши.

_________________
тук и навсякъде
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати писмото 
Покажи мнения от преди:      
Създайте нова темаНапишете отговор Truden Web Site Форуми » Психология Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща


 Идете на:   



Следващата тема
Предишната тема
Можете да пускате нови теми
Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети


Powered by © phpBB :: FI Theme :: Часовете са според зоната GMT + 2 Часа